张绣点了点头，说道：“治国之道，均离不开文治与武功。王莽乱前，关西长安为天下中心，诸位亦知秦之兵甲乃天下精锐。大汉以长安为都，即是黄河以西之武力与黄河以东之文化相结合，又文景大治，天下粮仓皆满，如此即所谓文治、武功皆不缺也，故有我大汉之鼎盛。”

张绣此言一出，在座诸人都不自觉地点了点头，荀彧却是问道：“伯渊如此说来，即今文治、武功皆不如汉武之时耶？”

张绣摇了摇头，说道：“如今之武功，观段颖大破东羌可知，其实如今之武功比之汉武之时，孰强孰弱亦难分辨。再言文治，光武中兴之后，名士大儒几何，马融及其弟子郑玄成就比之王莽乱前饱学之士亦不遑多让，故断言光武中兴之后文治、武功皆不如汉武之时，亦谬也。”

郭嘉点了点头，说道：“伯渊所言有理，不过以嘉看来天下之乱，自古以来无外乎帝、臣两者。帝若贤，则朝堂清明，君子多于小人，如此上行下效，自然政绩显然，天下大治；若君昏而臣贤，好比一木，枝粗而杆枯，日后必有大祸；若是君臣皆贤，便是百世强朝，诸般不敢犯；反之，则是祸期不远，徒苟存也。”

众人听得均点了点头，曹操、韩浩、杜畿、贾诩这几个对郭嘉不了解的人听得郭嘉一席话，却是不敢对这名寒门士子小视。

郭嘉旁边的戏忠见得诸人说得兴起，便也说道：“忠却以为，大汉如斯，世家亦难逃其责，其于地方取国利而谋私益，豪夺巧取，顾自身而忘天下。”戏忠此言却是将天下世家都骂了进去，就是荀彧这样的谦谦君子，亦不禁有些脸红。不过戏忠乃是寒门出身，对于世家有如此见解亦是正常。

而主位上的曹操听得，却是大点其头，显然十分同意戏忠的见解。

戏忠说完之后可能是觉得二荀尴尬，却是对二人说道：“文若兄和公达兄乃是谦谦君子，自然不与寻常世家之人一般。”

几人都是好友，此言自然不会伤了感情，荀彧却是说道：“奉孝兄和志才兄所言亦有理，不过彧以为，大汉到得如斯田地，却因人心丧乱之故，若人心不乱，心向朝廷，岂会像如今一般，各地叛乱不休。”

荀彧此言直指人心亦没有错，不过张绣却更多的认为，人心丧乱的人是各地世家，各地世家不心向朝廷，汉朝再难以兴，这也是大汉灭亡的因由。张绣想着，不觉间露出一丝了然的神色，这一下却被荀攸看到了，就问道：“方才伯渊兄所言像是未尽，还请伯渊兄指教。”

张绣拱了拱手，回道：“不敢当，几位之言亦有理，不过绣却有一些不同的见解。”见到众人都是做出仔细倾听的神情，张绣便开口说道：“诸位可知集法家之大成者韩非？”

张绣这话其实问来多余，汉朝虽然是独尊儒术，但真正饱学之士都读先秦诸子典籍，对韩非自然熟悉，韩浩却是皱眉说道：“自然知晓，莫非伯渊以为秦之严刑可救大汉？”

张绣摇了摇头，说道：“秦法太苛，若使出只能使天下更乱。”

韩浩听得，奇道：“如此伯渊为何提及韩非？”

张绣笑着说道：“韩非为集法家之大成，当为法、术、势，诸位可知其意？”

韩浩想也不想就答道：“法乃是严刑，术乃是帝皇交由臣下处理国政之方，势乃是帝皇之权势，如此是也。”